Wie am besten abschleppen ?
Moderatoren: PontiacV8, J.C. Denton, Onkel Feix, JJ
Wie am besten abschleppen ?
Nach zig Jahren ohne Panne bin ich heute mit dem Firebird liegengeblieben, Motortemp. zu hoch, massiver Kühlflüssigkeitsverlust, Ursache bisher unbekannt. Irgendwo vorne hinter den Aggregaten, eventuell WaPu.
Das Ganze nach Abholung des Autos vom Gasumrüster, bin keine 2Km weit gekommen, der Umrüster leugnet irgendwas bemerkt zu haben. Ist schon ein komischer Zufall.
Als ich das Auto dort gestern abgegeben habe war Alles in Ordnung, hatte Alles vorher geprüft.
Auto steht jetzt 150Km weg von mir und ich muss es abschleppen. Kein Bock 'nen Abschleppdienst zu bezahlen.
Kardanwelle werde ich aushängen oder ausbauen, dann sollte es vom Getriebe her ja kein Problem geben.
Habe aber keinen Abschlepphaken vorne. Wo befestige ich das Abschleppseil ?
Ich dachte an die Vorderachse, frage mich nur gerade ob die Spurstangen da im Weg sein könnten bzw. ob das Seil dann die Front nach oben drückt.
Habe die Gegebenheiten ja nicht vor Augen, und andere Möglichkeiten fallen mir nicht ein.
Oder Frontmaske wegbauen und vorne an dem Träger wo der Gummipuffer dranhängt das Seil befestigen ?
Aber ob der Träger das aushält ?
Das Ganze nach Abholung des Autos vom Gasumrüster, bin keine 2Km weit gekommen, der Umrüster leugnet irgendwas bemerkt zu haben. Ist schon ein komischer Zufall.
Als ich das Auto dort gestern abgegeben habe war Alles in Ordnung, hatte Alles vorher geprüft.
Auto steht jetzt 150Km weg von mir und ich muss es abschleppen. Kein Bock 'nen Abschleppdienst zu bezahlen.
Kardanwelle werde ich aushängen oder ausbauen, dann sollte es vom Getriebe her ja kein Problem geben.
Habe aber keinen Abschlepphaken vorne. Wo befestige ich das Abschleppseil ?
Ich dachte an die Vorderachse, frage mich nur gerade ob die Spurstangen da im Weg sein könnten bzw. ob das Seil dann die Front nach oben drückt.
Habe die Gegebenheiten ja nicht vor Augen, und andere Möglichkeiten fallen mir nicht ein.
Oder Frontmaske wegbauen und vorne an dem Träger wo der Gummipuffer dranhängt das Seil befestigen ?
Aber ob der Träger das aushält ?
da würd ich auf jedenfall nochmal nachhaken bei deinem umrüster
kann ja net sein das es völlig i.O. ist wo dus abgegeben hast und jetz is es nach 2km zu heiß?
ich würde überhaupt nicht schleppen!
hast nichtn kumpel mitm hänger?
Edit:
ADAC? oder Freund mit ADAC wenn du selbst keins hast
(der soll einfach angeben das er gefahrn is)
so long
mfg
Buddha
hey ich seh grad, dass du aus ingolstadt kommst...
wo steht denn das auto? komme aus nähe würzburg vielleicht ergibt sich ja was?
kann ja net sein das es völlig i.O. ist wo dus abgegeben hast und jetz is es nach 2km zu heiß?
ich würde überhaupt nicht schleppen!
hast nichtn kumpel mitm hänger?
Edit:
ADAC? oder Freund mit ADAC wenn du selbst keins hast
(der soll einfach angeben das er gefahrn is)
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hey ich seh grad, dass du aus ingolstadt kommst...
wo steht denn das auto? komme aus nähe würzburg vielleicht ergibt sich ja was?
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- BenettonF12001
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Läuft denn viel Wasser aus? Ansonsten dauernd nachfüllen und Klima anschalten, damit sich der Lüfter dreht. Oder dreht der sich und er wird trotzdem zu heiß? Bei meinem schafft das Abhilfe.
edit: Ups, da steht ja massiver Verlust.
Dann bleibt wohl nichts anderes übrig als Abschleppen lassen. Oder such dir dort in der Nähe ne Werkstatt.
edit: Ups, da steht ja massiver Verlust.

'82 T/A LG4 4bbl, 4-Speed MT, T-Tops, 15" TC Rims, PMD Seats, Cowl Induction Hood, D80 Spoiler, WS7
Auto steht nahe Regensburg, Schwandorf.
Tja, es ist schon ein komischer Zufall mit dem Umrüster, aber was soll man machen ? Er behauptet von nix zu wisssen, das Gegenteil kann ich nicht beweisen.
Sollte ich Spuren von 'Sabotage' entdecken, so sieht es natürlich anders aus. Aber falls es halt die Wapu ist, oder einer der vorderen oder seitlichen Froststopfen, tja dann isses nur ein dummer Zufall dass es zeitgleich passiert. Und dass er mein Auto absichtlich sabotiert, naja möglich ist Alles, aber das wäre schon extrem.
Leider habe ich nur die normale ADAC-Mitgliedschaft, d.h. sie würden mich nur in die nächste Werkstatt schleppen, was mir nicht wirklich weiterhilft.
Hänger wäre noch eine Alternative, aber müsste ich auch erst organisieren, plus dazu passendes Auto mit AHK.
Der Verlust ist halt massiv, es schießt zwar nicht direkt raus, aber es fließt stetig, ich schätze nach 5-10 Km wäre wieder die komplette Kühlflüssigkeit draußen.
Im Dunkeln konnte ich halt kaum was sehen wo es genau herkommt. Eventuell ist die WaPu hinüber und es kommt aus dem 'weep hole' oder wie das Ding heißt. Das Loch in der WaPu.
Tja, es ist schon ein komischer Zufall mit dem Umrüster, aber was soll man machen ? Er behauptet von nix zu wisssen, das Gegenteil kann ich nicht beweisen.
Sollte ich Spuren von 'Sabotage' entdecken, so sieht es natürlich anders aus. Aber falls es halt die Wapu ist, oder einer der vorderen oder seitlichen Froststopfen, tja dann isses nur ein dummer Zufall dass es zeitgleich passiert. Und dass er mein Auto absichtlich sabotiert, naja möglich ist Alles, aber das wäre schon extrem.
Leider habe ich nur die normale ADAC-Mitgliedschaft, d.h. sie würden mich nur in die nächste Werkstatt schleppen, was mir nicht wirklich weiterhilft.
Hänger wäre noch eine Alternative, aber müsste ich auch erst organisieren, plus dazu passendes Auto mit AHK.
Der Verlust ist halt massiv, es schießt zwar nicht direkt raus, aber es fließt stetig, ich schätze nach 5-10 Km wäre wieder die komplette Kühlflüssigkeit draußen.
Im Dunkeln konnte ich halt kaum was sehen wo es genau herkommt. Eventuell ist die WaPu hinüber und es kommt aus dem 'weep hole' oder wie das Ding heißt. Das Loch in der WaPu.
- Roadrunner
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Hmmm liegts am Wetter das heute Motorsterbetag ist? Freundin von mir (3L Granada Leichenwagen, heute= Kopfdichtung durchgeschossen..
Und mir ist wahrscheinlich auch der Motor vom Chrysler heute auf der Autobahn verreckt.... Kopfdichtung/ Kolben/ Ventile oder nen Riss im Block/ Kopf. Wurde heiß Kühlwasser komplett unten raus?! ?( Beim Nachkippen ist aber nichts mehr rausgelaufen.... dafür läuft er nur noch auf 3 Zylindern und dampft hinten ordentlich weiß raus. Hoffentlich ists nur die Kopfdichtung!
Ps: Der "Schlitz" zum einharken ist vorne( Fahrerseite) am Träger, mußt vom Radlauf ran. Am besten das Rad voll einschlagen und pass auf das Du Dir nicht die Maske bei ner Kurve abreißt!!!
Und mir ist wahrscheinlich auch der Motor vom Chrysler heute auf der Autobahn verreckt.... Kopfdichtung/ Kolben/ Ventile oder nen Riss im Block/ Kopf. Wurde heiß Kühlwasser komplett unten raus?! ?( Beim Nachkippen ist aber nichts mehr rausgelaufen.... dafür läuft er nur noch auf 3 Zylindern und dampft hinten ordentlich weiß raus. Hoffentlich ists nur die Kopfdichtung!
Ps: Der "Schlitz" zum einharken ist vorne( Fahrerseite) am Träger, mußt vom Radlauf ran. Am besten das Rad voll einschlagen und pass auf das Du Dir nicht die Maske bei ner Kurve abreißt!!!

Mein Trans VIDEO LINK Am
My Rides:
94 Trans AM,
PT Cruiser 2.0L
03 Sebring 2.0L
Fiat Ducato Wohnmobil,
Renault Twizy!
Ex: 89 Fibi 2,8, 91 Fibi TBI handshift,79 TransAM, Dodge Intrepid und einige Andere.
Danke, dann muss ich da mal gucken, ist mir noch nie aufgefallen dass da was zum einhaken ist.
Tja ich bei mir ja auch noch nicht was es ist, könnte auch ein Riss im Block oder Kopf sein. Wenns Letzteres ist, tja das kann dann wohl kaum urplötzlich nach maximal 2 Km Fahrt passiert sein, denn weiter bin ich nicht gekommen.
Aber wie sollte man da halt den Umrüster für belangen können......sehe ich keine Chance.
Ich bin mit der Temp auf jeden Fall ein bisschen über den roten Bereich hinaus gekommen. Die Temp. ging brutalst schnell rauf. Hätte ich nicht zufällig die Anzeige im Blick behalten, dann hätte ich es nicht gemerkt.
Und was mich auch sehr verwundert hat, die SES-Lampe ging nicht an.
Beim V8 gingen mal die Lüfter nicht, da ging dann die SES-Lampe an, noch vor dem roten Bereich.
Tja ich bei mir ja auch noch nicht was es ist, könnte auch ein Riss im Block oder Kopf sein. Wenns Letzteres ist, tja das kann dann wohl kaum urplötzlich nach maximal 2 Km Fahrt passiert sein, denn weiter bin ich nicht gekommen.
Aber wie sollte man da halt den Umrüster für belangen können......sehe ich keine Chance.
Ich bin mit der Temp auf jeden Fall ein bisschen über den roten Bereich hinaus gekommen. Die Temp. ging brutalst schnell rauf. Hätte ich nicht zufällig die Anzeige im Blick behalten, dann hätte ich es nicht gemerkt.
Und was mich auch sehr verwundert hat, die SES-Lampe ging nicht an.
Beim V8 gingen mal die Lüfter nicht, da ging dann die SES-Lampe an, noch vor dem roten Bereich.
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Laut USA Owners Manual sollten Sie direkt vor den beiden Vorderrädern Schlitze/Langlöcher "slots just ahead of front wheels on both sides" haben. Aber, vielleicht sehen die so wenig vertrauenserweckend aus, das man das als Europäer, der große runde Ösen gewöhnt ist, garnich ernst nimmt.... Ab Werk haben unsere 3rd F-Bodys keinerlei Abschlepphaken.

Munter bleiben,
Markus
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92er/ 3.1l V6 Firebird/ Schalter <a href="http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/242403.html" target="_blank"><img src="http://images.spritmonitor.de/242403_4.png" alt="Spritmonitor.de" border="0"></a>
Markus
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- Patrick Freitag
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- Ride: 1987 Pontiac Firebird Formula - Umbau auf 305 TBI (E - L03)
- Wohnort: Germany -- 66333 Völklingen-Saar
Die stabilste Stelle zum Schleppen des Wagens ist die Längsstrebe, welche parallel zur Antriebswelle verläuft.
Die hat ein paar "Löcher" drin und ist recht verwindungssteif. Allerdings bietet sich diese Methode nicht an, mehrere km so zu fahren, sondern nur zur Not den Wagen auf einen nahegelegenen Platz zu ziehen !
Man sollte wirklich ma überlegen, sich eine Abschlepp-Öse irgendwo vorne dranzuschweißen...
P.
Die hat ein paar "Löcher" drin und ist recht verwindungssteif. Allerdings bietet sich diese Methode nicht an, mehrere km so zu fahren, sondern nur zur Not den Wagen auf einen nahegelegenen Platz zu ziehen !
Man sollte wirklich ma überlegen, sich eine Abschlepp-Öse irgendwo vorne dranzuschweißen...
P.

Zubehör : PMD-Sitze, Flowmaster 80, Knight Passion Front, runder Schaltknauf mit Logo, 2-teilige Heckleuchten, US-Spiegel, D-80 Spoiler, (Cragar Super Spoke Felgen)
Also Abschleppöse ist vorhanden, es hätte auch soweit geklappt, aber bei dem Wetter hier unten war es mehr oder weniger ein Disaster. Schlechte Idee es überhaupt zu probieren.
Dann ist noch das Abschleppseil gerissen, 2.8 Tonnen waren wohl zuwenig, anderes musste besorgt werden.
Tja wir haben dann geschleppt bis die Batterie sich dem Ende neigte, dann habe ich abgebrochen, da ich ohne Scheibenwischer nichts mehr hätte sehen können.
Statt 140 Km, steht das Auto nun 92.4Km vom Zielort, und ich werde wohl doch 'nen Hänger besorgen. Es ginge zwar, Hauptproblem war das Wetter, aber gewisse Risiken bleiben halt, besonders bei der Distanz.
Dann ist noch das Abschleppseil gerissen, 2.8 Tonnen waren wohl zuwenig, anderes musste besorgt werden.
Tja wir haben dann geschleppt bis die Batterie sich dem Ende neigte, dann habe ich abgebrochen, da ich ohne Scheibenwischer nichts mehr hätte sehen können.
Statt 140 Km, steht das Auto nun 92.4Km vom Zielort, und ich werde wohl doch 'nen Hänger besorgen. Es ginge zwar, Hauptproblem war das Wetter, aber gewisse Risiken bleiben halt, besonders bei der Distanz.
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- Beiträge: 174
- Registriert: 03.12.2006, 17:58
jetzt muss ich aber mal blöd fragen :
Es gibt doch Abschleppwagen wo die Vorderäder leicht angehoben und "eingehackt" werden.
Wenn die Kardanwelle noch "stillgelegt wird müsste das doch gehen oder ??
Der kritische Punkt ist eben das Hochziehen oder anheben,eben wegen der Frontmaske.
Hatte das Problem auch mal.
Wir haben dann ein paar Holzbohlen vor die Rampe gelegt,dass der Winkel nicht so steil ist,das ging aber gerade so.
Ist schon ein saublödes Gefühl,wenn du da stehst und die meisten grinsen höchstens blöd und denken sich:
Die "blöden Zuhälterkisten" usw.
Kopf hoch,du kriegst das wieder hin
Gibt es denn hier nicht so was wie ein "interner BO Hilfsdienst" wie im Nachbarforum welcher dir -wenn auch nur vielleicht- weiterhelfen könnte ???
Gruss,
Marcus
Es gibt doch Abschleppwagen wo die Vorderäder leicht angehoben und "eingehackt" werden.
Wenn die Kardanwelle noch "stillgelegt wird müsste das doch gehen oder ??
Der kritische Punkt ist eben das Hochziehen oder anheben,eben wegen der Frontmaske.
Hatte das Problem auch mal.
Wir haben dann ein paar Holzbohlen vor die Rampe gelegt,dass der Winkel nicht so steil ist,das ging aber gerade so.
Ist schon ein saublödes Gefühl,wenn du da stehst und die meisten grinsen höchstens blöd und denken sich:
Die "blöden Zuhälterkisten" usw.
Kopf hoch,du kriegst das wieder hin
Gibt es denn hier nicht so was wie ein "interner BO Hilfsdienst" wie im Nachbarforum welcher dir -wenn auch nur vielleicht- weiterhelfen könnte ???
Gruss,
Marcus
Ach ja, so wie es aussieht ist die Ursache der seitliche Froststopfen auf der Beifahrerseite, also muss der Motor raus.
Habe ja auch nix Besseres zu tun als ständig irgendwas an diesem verdammten V6 zu reparieren.
Habe ja erst die hinteren Froststopfen gewechselt, die seitlichen waren soweit ich es sehen konnte noch ok....
Tja hätte ich mir sparen können, Getriebe ohne Hebebühne ausgebaut, jetzt kann ich es wieder ausbauen und den kompletten Motor noch dazu.
Übel übel übel.
Und das wo ich das Auto eigentlich jeden Tag brauche, und nicht darauf verzichten kann.
Habe ja auch nix Besseres zu tun als ständig irgendwas an diesem verdammten V6 zu reparieren.
Habe ja erst die hinteren Froststopfen gewechselt, die seitlichen waren soweit ich es sehen konnte noch ok....
Tja hätte ich mir sparen können, Getriebe ohne Hebebühne ausgebaut, jetzt kann ich es wieder ausbauen und den kompletten Motor noch dazu.
Übel übel übel.
Und das wo ich das Auto eigentlich jeden Tag brauche, und nicht darauf verzichten kann.
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- Beiträge: 174
- Registriert: 03.12.2006, 17:58
Ein paar Km habe ich ihn schleppen können, ja.
Hätte wohl auch den ganzen Weg geklappt, bei besserem Wetter. Aber mit Schneeregen geht's nicht ohne Scheibenwischer, Warnblinker braucht man ja auch, und das hat die Batterie nicht lange genug mitgemacht.
Aber selbst bei besserem Wetter ist ein halt ein Risiko bei der Distanz, wenn der Schlepper aus irgendwelchen Gründen plötzlich scharf abremsen muss, dann hänge ich drauf ohne Bremskraftverstärker.
Hätte wohl auch den ganzen Weg geklappt, bei besserem Wetter. Aber mit Schneeregen geht's nicht ohne Scheibenwischer, Warnblinker braucht man ja auch, und das hat die Batterie nicht lange genug mitgemacht.
Aber selbst bei besserem Wetter ist ein halt ein Risiko bei der Distanz, wenn der Schlepper aus irgendwelchen Gründen plötzlich scharf abremsen muss, dann hänge ich drauf ohne Bremskraftverstärker.
@oilpan
habe Dein Posting ganz übersehen, sorry.
Also damals beim TransAm ging die SES Lampe an als die Motortemp. zu weit hochging, Fehlercode wurde jedoch nicht gesetzt.
Demnach hätte ich halt erwartet dass das beim V6 auch so ist. Ist ja schon ein bisschen blöd wenns für sowas keinerlei Warnung gibt. Wer behält schon ständig die Temperaturanzeige im Auge. Hätte ich nicht mehr oder weniger zufällig drauf geachtet, dann wäre der Motor jetzt eventuell hinüber.
Man hat ja auch kaum Zeit zu reagieren.
Update :
Sooooo der ADAC würde jetzt die vollen 200,- Euro ausschöpfen, da es ja ein Pontiac ist, und die können keine 'Pontiac-Fachwerkstatt' finden
Also lasse ich das Auto jetzt soweit schleppen wie es 200,- Euro zulassen, und die letzten 20-30 Km schleppe ich wieder selber.
habe Dein Posting ganz übersehen, sorry.
Also damals beim TransAm ging die SES Lampe an als die Motortemp. zu weit hochging, Fehlercode wurde jedoch nicht gesetzt.
Demnach hätte ich halt erwartet dass das beim V6 auch so ist. Ist ja schon ein bisschen blöd wenns für sowas keinerlei Warnung gibt. Wer behält schon ständig die Temperaturanzeige im Auge. Hätte ich nicht mehr oder weniger zufällig drauf geachtet, dann wäre der Motor jetzt eventuell hinüber.
Man hat ja auch kaum Zeit zu reagieren.
Update :
Sooooo der ADAC würde jetzt die vollen 200,- Euro ausschöpfen, da es ja ein Pontiac ist, und die können keine 'Pontiac-Fachwerkstatt' finden

Also lasse ich das Auto jetzt soweit schleppen wie es 200,- Euro zulassen, und die letzten 20-30 Km schleppe ich wieder selber.
So ähnlich meinte ich das auch...war nach meiner Ausdrucksweise natürlich auch nicht zu erraten...vllt erbarmt er sich ja und fährt noch n Stück weiter ... oder für 50E auf die HandOriginal von Sebastian
Sooooo der ADAC würde jetzt die vollen 200,- Euro ausschöpfen, da es ja ein Pontiac ist, und die können keine 'Pontiac-Fachwerkstatt' finden![]()
Also lasse ich das Auto jetzt soweit schleppen wie es 200,- Euro zulassen, und die letzten 20-30 Km schleppe ich wieder selber.

1988 Trans Am GTA 5.7 Auto
Sooooo, Auto ist endlich wieder zu Hause. Vielleicht denkt es nach 2 Tagen Standzeit alleine am 'Friedhofsplatz' direkt nahe der Gräber mal darüber nach ob es mich demnächst nochmal derart ärgert
.
Habe jetzt 'nen Hänger gemietet und selber abgeschleppt, 15,- Euro für 4 Stunden.
Der Abschlepper hätte es zwar auch für 50,- Euro zusätzlich zu den 200,- vom ADAC abgeschleppt, aber ich hätte so oder so zum Auto fahren müssen, also habe ich mir gedacht kanns ich gleich selber machen.
Wer weiß, sonst wäre noch was beim aufladen beschädigt worden und ich hätte mich noch mehr ärgern müssen.
Bin ja mal gespannt wo die Kühlflüssigkeit jetzt wirklich herkommt, aber heute absolut keinen Bock mehr zu gucken.
Update:
So das ist der Übeltäter bzw. 2 von 3 Übeltätern.


Das Hauptleck war der Froststopfen auf der Beifahrerseite, in dem Zuge wurden der auf der Fahrerseite (auch wie man sieht undicht), und der vorderer Froststopfen gewechselt, die hinteren 3 wurden ja bereits gewechselt.
Fazit, wenn die hinteren mal undicht sind, dann lassen die anderen nicht lange auf sich warten.
Der Wechsel ging auch ohne Motorausbau, aber Anlasser, Hosenrohr, und Ölfilterhalterung müssen raus.

Habe jetzt 'nen Hänger gemietet und selber abgeschleppt, 15,- Euro für 4 Stunden.
Der Abschlepper hätte es zwar auch für 50,- Euro zusätzlich zu den 200,- vom ADAC abgeschleppt, aber ich hätte so oder so zum Auto fahren müssen, also habe ich mir gedacht kanns ich gleich selber machen.
Wer weiß, sonst wäre noch was beim aufladen beschädigt worden und ich hätte mich noch mehr ärgern müssen.
Bin ja mal gespannt wo die Kühlflüssigkeit jetzt wirklich herkommt, aber heute absolut keinen Bock mehr zu gucken.
Update:
So das ist der Übeltäter bzw. 2 von 3 Übeltätern.


Das Hauptleck war der Froststopfen auf der Beifahrerseite, in dem Zuge wurden der auf der Fahrerseite (auch wie man sieht undicht), und der vorderer Froststopfen gewechselt, die hinteren 3 wurden ja bereits gewechselt.
Fazit, wenn die hinteren mal undicht sind, dann lassen die anderen nicht lange auf sich warten.
Der Wechsel ging auch ohne Motorausbau, aber Anlasser, Hosenrohr, und Ölfilterhalterung müssen raus.
- FrauKnight
- Beiträge: 132
- Registriert: 17.05.2008, 15:50
- Ride: 92er Firebird
- Wohnort: Milder Westen
hallo ihr, ich habe nochmal eine frage zum thema abschleppen. mein firebird bj 92 hat hinten eine öse. könnte man das auto auch so auf einen abschleppwagen vom adac (trailer) ziehen lassen oder besser, wenn sie es vorne an der achse befestigen und auf den hänger oder trailer ziehen? ich frage nur, falls es mal zu einem solchen fall kommen sollte...danke euch für tipps!!
lg
FrauKnight
lg
FrauKnight

Flying in Style
klar- warum nicht? wir haben den firebird mal von stuttgart in den westerwald abgeschlept ( kardanwelle abgebaut wegen dem getriebe)-ebn an dieser öse.stabil genug ist sie alle mal!
passs nur auf die höhe des schleppfahrzeugs auf, nicht das dir die nase abreist!
EDIT:
uups- hab da was überlesen.... ich meinte die abschleppöse vorne. die öse welche du meinst ist höchstwarscheinlich von der nebelschlussleuchte.- alsoauf der linken seite mittig in der stoßstange richtig? die ist bei mir mit 2 punkten fest gebraten- denke nicht das das ne gute idee zum schleppen wäre!!!
Lg, philipp
passs nur auf die höhe des schleppfahrzeugs auf, nicht das dir die nase abreist!
EDIT:
uups- hab da was überlesen.... ich meinte die abschleppöse vorne. die öse welche du meinst ist höchstwarscheinlich von der nebelschlussleuchte.- alsoauf der linken seite mittig in der stoßstange richtig? die ist bei mir mit 2 punkten fest gebraten- denke nicht das das ne gute idee zum schleppen wäre!!!
Lg, philipp
"Und kost' Benzin auch drei Mark zehn (1,59 EUR), Scheiß egal. Es wird schon geh'n!" Markus, Dt. Philosoph.
Pontic firebird 3,1 l V6 MPFI 1992

Pontic firebird 3,1 l V6 MPFI 1992
