Erst Drehzahlabfall dann ständiges ausgehen

jonas · Beitrag von **jonas** » 02.11.2007, 10:00

Morscha

Hab mit meim 91er 3.1ltr folgendes Problem:
Vor zwei Tagen fing er an im Stand (Ampel...)immer zwischen 700 und 400 u/min zu schwanken.
Gester ging er sobald ich vom Gas bin sofort aus.

-Batterie war nicht abgeklemmt.
-Leerlaufregler, Map,Luftmengensensor sind auch nicht
alt.
-Verteilerkappe, Finger, Zündkäbel hab ich vor drei
Wochen gewechselt.

An der Benzinversorgung kanns ja eigentlich ned liegen,
an der Zündung denk ich au ned, lief ja vorher alles.

Wenn jemand ne Idee hat?

Mappi-V8 · Beitrag von **Mappi-V8** » 02.11.2007, 11:56

Hatte ich auch, meiner lief dann zeitweilig nur auf 4 oder 5 Töppen.

Die Lösung war das Igntition Module und der OT-Geber.

Falls du interesse hast meld dich mal bei mir, hab noch ein Ignition module da.

MfG

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 02.11.2007, 13:32

Dein Motor sollte keinen Luftmengen-Sensor haben.... oder was meinst Du damit?

Was ist denn ein OT-Geber?
Sowas hat der 3,1L auch nicht!
Dort wird der Zündzeitpunkt über die PickUp Spule ermittelt.

Wie äußert sich dieses Schwanken?
geht die Drehzahl ständig rauf und runter?
Also sägen?

Das könnte bedeuten das Dein ECM Probleme hat mit den gefundenen Sensordaten einen vernünftigen Leerlauf hinzubekommen!
das kann eine Kleinigkeit sein, oder richtig was "dickes"

Da Du aber erst kürzlich an der Zündanlage gearbeitet hast, kann ich mir vorstellen das dort ein Problem vorliegt!
Ich hatte auch mal neue Zündkabel verbaut und kurz danach riesen Probleme bekommen.... es waren die neuen Kabel schuld - Accel Müll!

Wenn Du die alten Teile noch hast und der Motor damit brauchbar lief, tausche diese doch mal nach und nach zurück!

Hast Du nach dem Verteilerkappentausch den Zündzeitpunkt kontrolliert?

jonas · Beitrag von **jonas** » 02.11.2007, 13:37

Der OT-Geber ist zuständig für was?

Hab ihn vorhin versucht zu starten, ging nicht viel und die Benzinpumpe hat bestimmt 10sec. gearbeitet, was man auch an der Einspritzanlage hörte:schock:

Werd jetzt mal her gehen das Pumpenrelais wechseln und den Zündfunke überprüfen!
Um nochmal sicher zu gehen dass es nicht doch daran liegt!?

EDIT by Admin:
K E I N E Doppelposts!!!! Editierfunktion nutzen!!! Beiträge zusammengefasst!!!!

@olipan

wie schon gesagt fing damit an daß die Drehzahl an der Ampel immer so zwischen 700 und 400 geschwankt hat.
Das nächste war das er startprobleme gemacht hat und immer wieder aus ging. Konnte nur fahren wenn ich ihn am Gas hilt.
Heute morgen sprang er gar nicht an und die Pumpe hat recht lange gepumpt wenn man den Schlüssel wieder abzog.
Meine Käbel sind von Autolite der Finger und Kappe von E-Tron.

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 02.11.2007, 14:15

erst mal:
editiere doch Deine Beiträge - die Boardaufsicht wünscht keine Doppelpostings...

Das verbaute Material ist okay.... E-Tron habe ich früher auch beim V6 benutzt und Autolite Kabel habe ich aktuell im LS1...

Das mit dem OT-Geber ist Quark - vergess das, der 3,1L hat sowas nicht....

Das die Pumpe nachläuft ist durchaus normal, das kommt vom Öldrucksensor der hier als Backup für das Pumpen-Relais dient! (bei Druck geschlossener Schalter)
Wenn Du orgelst, baust Du etwas Öldruck auf der ja nicht schlagartig verschwindet. Die Pumpe läuft dann noch paar Sekunden.
Sollte sie aber sehr lange nachlaufen ist der Öldruckgeber zu tauschen!!

Dein Benzinpumpenrelais brauchst nicht zu wechseln wenn die Pumpe sofort losläuft bei Zündung an.
Achtung: die geht aber nach 5 Sek aus wenn man keinen Startversuch unternimmt - das ist gewollt!

Was kannst Du denn vorne hören wenn hinten die Pumpe läuft?

Klackert da was?
komisch....

ja, check mal den Zündfunken
und überprüfe mal Deine Temperaturgeber, einmal im Luftfilterkasten (Blechdose) und den CTS nahe am Thermostat...

jonas · Beitrag von **jonas** » 02.11.2007, 15:07

Also die Pumpe hört sich gut an.
Hab mal ein Züdkabel ohne Endstuck (blank) angesteckt und auf die Ansaugspinne gelegt... kein Funke zu sehen!

Check jetzt dann mal die Temp.Sensoren!

Also werd ich mir wohl ein neues Zündmodul und ne Induktivspule holen müssen.

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 02.11.2007, 15:32

was macht der Drehzahlmesser wenn Du orgelst?

Wenn der sich bewegt, dann schau erst mal nach was die Zündspule macht......
Kannst Du die eventuell nachmessen? (Ohmmeter)

Das wird schon!

jonas · Beitrag von **jonas** » 02.11.2007, 18:53

Muß ich nochmal schauen, hab ich nicht drauf geachtet.
Werd die Zündspule morgen mal checken!
Geb morgen dann wieder bescheid.

Schönen Abend noch!

Mappi-V8 · Beitrag von **Mappi-V8** » 04.11.2007, 21:41

Original von oilpan
Dein Motor sollte keinen Luftmengen-Sensor haben.... oder was meinst Du damit?

Was ist denn ein OT-Geber?
Sowas hat der 3,1L auch nicht!
Dort wird der Zündzeitpunkt über die PickUp Spule ermittelt.

Wie äußert sich dieses Schwanken?
geht die Drehzahl ständig rauf und runter?
Also sägen?

Das könnte bedeuten das Dein ECM Probleme hat mit den gefundenen Sensordaten einen vernünftigen Leerlauf hinzubekommen!
das kann eine Kleinigkeit sein, oder richtig was "dickes"

Da Du aber erst kürzlich an der Zündanlage gearbeitet hast, kann ich mir vorstellen das dort ein Problem vorliegt!
Ich hatte auch mal neue Zündkabel verbaut und kurz danach riesen Probleme bekommen.... es waren die neuen Kabel schuld - Accel Müll!

Wenn Du die alten Teile noch hast und der Motor damit brauchbar lief, tausche diese doch mal nach und nach zurück!

Hast Du nach dem Verteilerkappentausch den Zündzeitpunkt kontrolliert?

OT = Oberer Totpunkt

auf englisch heißt das Bauteil "Crankshaft Position Sensor"

MfG

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 05.11.2007, 05:46

da Du mich zitierts:

wie gesagt Mappi, der 3,1L hat so einen Sensor nicht....

Kurbelwellen- und Nockenwellensensoren kam erst mit den verteilerlosen Versionen des V6.... in der 4th gen.

bei was für einem Motor war das denn bei Dir defekt?

Die Lösung war das Igntition Module und der OT-Geber.

Mappi-V8 · Beitrag von **Mappi-V8** » 05.11.2007, 23:24

Original von oilpan
da Du mich zitierts:

wie gesagt Mappi, der 3,1L hat so einen Sensor nicht....

Kurbelwellen- und Nockenwellensensoren kam erst mit den verteilerlosen Versionen des V6.... in der 4th gen.

bei was für einem Motor war das denn bei Dir defekt?
Die Lösung war das Igntition Module und der OT-Geber.

Um was wetten wir? 100 Euro?

btw, ich hab nichtmal ne verteilerdose, ich sag ja ich hab ein igntion module mit 3 einzelnen doppelfunkenspulen an meinem 92er V6.

Das nächste mal besser lesen....

Oder ist der Sunbird 3.1 V6 etwa moderener als der Firebird V6?

Bild

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 06.11.2007, 05:47

und ich dachte wir wären im F-Body Forum....

Das nächste mal besser lesen....

Deine Worte! X(

Der Firebird V6 in der dritten Generation hatte bis zum Schluß einen konventionellen Verteiler und eine (!) Zündspule! Das Drehzahlsignal wird von der Pick Up Spule generiert.........

Ich gehe mal davon aus das der Thread Starter auch einen Firebird fährt......

oder reden wir hier gar von einem VW ?

Fasimo · Beitrag von **Fasimo** » 06.11.2007, 12:25

er fährt eine 3rd gen wie man in der signatur sieht...

gta88 · Beitrag von **gta88** » 06.11.2007, 12:40

...und da gibt es nunmal keinen "Crankshaft position sensor".

Gruß,

Jens

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 06.11.2007, 16:21

danke Jungs..... vieleicht glaubt er euch beiden

Old-Chevi · Beitrag von **Old-Chevi** » 06.11.2007, 22:08

Ja ja, ich hab mich auch schon verleiten lassen bzw. dabei ertappt die Fronttriebler mit den Hecktriebler zu vergleichen.
Sollte man aber nicht tun, bei den Fronttrieblern mit "DIS" (Direct Ignition System) läuft einiges anders ab.

Zitat: .....kein Zündfunke zu sehen.

(na dann ist das problem ja schon eingegrenzt)

jonas · Beitrag von **jonas** » 07.11.2007, 19:39

So.... da bin ich wieder, war krank und hatte keine Muse
mich mit meinem Bird rum zu ärgern!

Also: Der Drehzahlmesser schlägt minimal aus bei
rumorgeln.

Spannung liegt an der Zündspuhle und an den Verteilerkontakten an!!!

Von daher kann´s ja ned wirklich an diesen liegen,oder?

Hmm...? Werd vielleicht mal das Steuergerät "restarten"
Beim 7er BMW wirkt das Wunder.

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 07.11.2007, 20:37

Spannung liegt an der Zündspuhle und an den Verteilerkontakten an!!!

Hochspannung, oder welche Spannung?

einige Zeilen höher hast geschrieben das kein Zündfunke zu sehen ist....

da komme ich jetzt nicht mit....

jonas · Beitrag von **jonas** » 08.11.2007, 19:16

Also das erstemal hab ich ein altes Zündkabel, daß auf der einen Seite abisoliert ist auf die Spinne gelegt. Dabei war dann kein Funke zu sehen!

Gestern hab ich dann mal mein Prüfgerät jeweils einmal an die Spuhle und an einen Verteilerkontakt gehoben, während mein Bruder startete.
Ergebniss: An beiden hatte ich eine Spannung von ca.16000 Volt.
Hab nur kurz gemessen wiel mein Prüfer nicht für Hochspannung ausgelegt ist!

Das ist jetzt der momentane Stand

oilpan · Beitrag von **oilpan** » 08.11.2007, 19:47

witzig......

Du mist mit einem Instrument 16 KV das nicht für Hochspannung ausgelegt ist?
Was ist denn das für ein Gerät?
Zumal die Spannung ja immer nur sehr kurz anliegt....

aber was anderes, wenn die 16KV stimmen sollten, wäre das etwas mager!
Also 40KV sollten es schon sein....
Es kann durchaus sein das die Spule nicht ganz okay ist

und bitte Spule, nicht Spuhle

)

jonas · Beitrag von **jonas** » 09.11.2007, 17:25

Naja...
Werd mir dann wahrscheinlich ne neue Spule, Modul und n´Pick up-Coil organisieren.
Da ich aber die nexten Monate eh was anderes fahr, wird´s noch a Bissle dauern!
Geb dann bescheid, wenn´s jemand interessiert.

Besten Dank

TA350 · Beitrag von **TA350** » 11.11.2007, 21:26

Ist stock nicht 28kV?

Andere Modell haben lt Hersteller 48kV...

Accel Müll? Warum denn? Habe ich auch erst kürzlichst eingebaut...Sinds die Widerstandwerte?