Umbau L36 -> Automatik auf Schaltgetriebe

[Bandit One]

Hi,

wie aus dem Threadtext hervorgeht würden mich mal die notwendigen Schritte beim Umbauen vom 4L60-E auf das 5 Gang Schaltgetriebe bei meinem 2000er 3,8er V6 interessieren...

"Einfach" das Getriebe raus, das andere mit Kupplung rein - Pedalerie und Schaltkulisse anpassen und gut ist, oder sind sämtliche Anschlüsse zum Motor usw. komplett anders?

Und betrifft das in irgendeiner Weise die Steuerungseinheiten?

Hab mal nach Getriebeumbauten gesucht, allerdings nix richtiges gefunden. Falls einer nen hilfreichen Link hat kann er das auch gerne posten...

Angenommen, das Getriebe kostet mit allem drum und dran 500,-€... welcher Zeitaufwand kommt auf einen zu, was würde es so über dem Daumen geschätzt in einer Werkstatt kosten und lohnt es überhaupt?

Vielen Dank im Voraus,
Adrian...

[ownor]

hi adrian!

bei einem v6 stickthrower-umbau ist man oft ein pionier, deshalb wirst du auch kaum detaillierte information darüber finden. am ehesten noch auf TGO..

am interessantesten ist hierbei ob die kardanwelle passt bzw ob das t5 und das 4l60e die gleiche länge haben. der nächste punkt ist das crossmember, in beiden fällen gleich? (3rd gen ... alles plug'n'play)
flywheel?!
ob der "vss" identisch ist, wird eher zur nebensache, da man so ein teil leichter auftreiben kann
auf jeden fall aber wäre eine änderung deines chips im steuergerät notwendig, denn ein schaltgetriebe hat keinen tcc-lockup --> SES
was du vergessen hast ist der kupplungszylinder, den du hoffentlich zum getriebe dazu bekommst und die mittelkonsolenabdeckung :fest:

bei der third gen zumindest muss man noch einen teil des kardantunnels ausschneiden!

wie du siehst ist das ganze nicht gerade eine kleinigkeit

mfg
ivan

[oilpan]

einen anderen Chip wird er nicht bekommen.... das PCM wird geflasht.
Aber durchaus lösbar.

Die Frage ist tasächlich ob der Kardantunnel im Bereich des Getriebes identisch ist!

Ich würde das alles vor Beginn peinlich genau recherchieren.
Auch das mit der Pedalerie!
Bedenke auch das die Lenksäule ggf. etwas anders ist (Stichwort Zündschlüsselfreigabe)
Da mir hier bei B.O. kein solcher Umbau bekannt ist, würde ich in dem Falle auf US-Foren ausweichen oder auch mal den coolen Heinz fragen (coolchevy) ob er sowas schon mal durchgeführt hat.

Zu den 500 Euro für's Getriebe würde ich mindestens den gleichen Betrag für Kleinscheiß einplanen.....

[Bandit One]

Hätte nicht jemand hier im Forum lust das mal zu machen? Bekommt auch nen Bierkasten von mir So als Selbst-Schulungszwecke, wenn das noch keiner bei nem 4th Gen. V6 gemacht hat

Nein, da hängt mir zuviel dran, es gibt zu viele Fremdwörter die ich nicht versteh, also wird das definitiv mit selber machen schonmal nix.

Und wenn die Gesamt-Materialkosten schon ca. 1000€ betragen plus Lohn lohnt sich das für mich nicht...

Danke für eure ausführlichen Antworten, haben mir auf jedenfall weiter geholfen!!!

[Pontiracer]

Also ich hab sowas schonmal an nem BMW gemacht... es ist schon etwas arbeit, aber an einem Wochenende locker geschafft... wenn du Pedale, Mittelkonsole, Lenksäule, Getriebe, Schwungscheibe, und ECM hast denn komm vorbei und wir hängen das mal schnell um:D

nen paar Teile von meinem Handgerissenen SS wären ja auchnoch über:D

und nebenbei gesagt... dein altes Automatikgetriebe ist ja auchnoch 500 oder mehr Euro wert....
Also ICH würde es machen, Schaltgetriebe sind einfach geiler!

[Rockbert]

bei der third gen zumindest muss man noch einen teil des kardantunnels ausschneiden!

@ Ownor, was muss man da ausschneiden??? Bei nem Spezl aus der Schweiz hat das auch ohne schneiden einwandfrei gepasst...

Gruß
Robert

[ownor]

Original von Rockbert
@ Ownor, was muss man da ausschneiden??? Bei nem Spezl aus der Schweiz hat das auch ohne schneiden einwandfrei gepasst...

ok mag sein, bin schon zu sehr t56 fixiert :fest:
-->t56 swap - details

ich hänge mich noch an die aussagen von oilpan und pontiracer an. recherchier ein paar tage/wochen genau, schau ob du alles auftreiben kannst und entscheide dann erneut. schaltgetriebe machen nunmal viel mehr spass

[two-lane]

.

[Mike]

Die Frage ist auch was es überhaupt für einen Sinn macht einen 3,8´er von 4L60E auf T5 umzurüsten . . .


MFG. Mike

[Bandit One]

@ Mike:

Ich wusste es

Ja, bin am überlegen... Es gibt soviele Optionen die ich mir gerade durchüberlege... wird wohl vielleicht auf einen Verkauf des 3,8ers hinauslaufen und dann kommt ein 3rd Gen V8...

Ein Schaltgetriebe im 3,8er hätte allerdings schon Spaß gemacht und wäre vllt. ein Grund gewesen, ihm einem 5 Liter V8 3rd Gen. mit Automatikgetriebe vorzuziehen... Er hat sicher keine Leistung wie der LT1/LS1 oder die TPI´s aber 205PS ist ja auch zu beachten...

Hab zwar mal eine Anfrage im 3800pro.com Forum gestellt, aber da laufen eher Leute mit Frontkratzern herum ... die kennen sich mit den 3,8ern im Firebird/Camaro eher wenig aus...

[Rockbert]

Der Kardantunnel eines "Automatenfahrzeuges" bei dieser Modellgeneration besitzt keine Durchführung für den "Schaltstock".

Achsoooo, na wenn er das meint...
Ich sah das eher als "Grundwissen" an.
Ich hab das so verstanden dass er das in Höhe der Getriebeglocke meint, dass die eventuelle Größenunterschiede aufweist, was ein Schneiden zur Folge hätte.

[Mike]

Klar schalten macht Spass (manchen zumindest), ich würde mir die Umbaukosten und den Aufwand aber ganz genau durch den Kopf gehen lassen . . . dafür gibt es i.d.R. auch direkt einen Schalter. Evt. gleichen einen LT1 oder LS1 !?
TPI Schalter zu bekommen ist ein Glücksspiel.


MFG. Mike

[Bandit One]

Ja, aber dann gilt für mich eher ein TPI mit Automatik als ein LT1 oder LS1 als Schalter... bin da nicht so der Powerfanatiker... Mir gehts eher um Stil, Sound und Cruising

Ich vermisse unsern damaligen 5 Liter TPI Trans Am GTA mit Handschaltung... ein Traumauto was man so wahrscheinlich auf dem deutschen Markt nicht mehr finden wird...

[Mike]

Tja, willkommen im Club
Ich würde meinen Wagen auch jeder Zeit gegen einen tiptop TPI 5-Speed zurück tauschen . . .
Allerdings hat das bei mir eher "praktische" Gründe und ich bezweifel, dass es mit einem V6 wirklich Sinn machen würde !?


MFG. Mike

[ownor]

Original von Rockbert
Achsoooo, na wenn er das meint...

jop

Original von Mike
Die Frage ist auch was es überhaupt für einen Sinn macht einen 3,8´er von 4L60E auf T5 umzurüsten . . .
...
und ich bezweifel, dass es mit einem V6 wirklich Sinn machen würde !?

und da soll sich noch einer wundern warum sich v6 fahrer manchmal auf den schlips getreten fühlen

[Rockbert]

Ich hab noch nen kompletten T5 Kit hier, mit allem was dazu gehört um von Automat auf Schalter umzubauen.
V8 selbstverständlich...

Den wollte damals keiner haben als ich ihn für wenig Geld in der Trade Area hatte.

Also heult nicht, holt Euch ne anständige Basis und baut um!

[Mike]

Tja nur wenn man für die vernünftige Basis heutzutage schon 7000€ los ist
Und dann fehlt immer noch die kurze Achse . . . und natürlich das Umbauequipment für ein paar Mark fünfzig.

Einen Schalter-Firebird auf TPI 5-Speed umzubauen macht auch wenig Sinn, hier passt quasi gar nichts zueinander . . . Lenkung, Stabis, Federn, Räder, Achse/Sperre, Getriebe, Kabelbaum usw.

Unter´m Strich gibt es nur eine einigermaßen gute Alternative und das wäre ein 5-Speed TBI als Basis für einen Umbau . . . zudem hat der oft eine LS-Achse UND sehr attraktiv auch den langen 5-Gang, natürlich direkt im V8 Getriebe.


MFG. Mike

[oilpan]

Ich wollte noch was namerken:

wenn ich mich recht erinnere ist im Automatik Kardantunnel keine Öffnung für den Schalthebel....
Bei meinem damaligen Camaro V6 hatte ich mal die Schaltkulisse runter um etwas zu verkabeln. Eine Öffnung nach unten habe ich dabei nicht gesehen.

[Mike]

Jo das ist immer so . . . die Ausschnitte im Chassis für Schaltknüppel und Kupplungszylinder fehlen immer (F & Y-Body), alleine diese Tatsache macht einen Umbau nicht einfach oder gar attraktiv, weil "mal eben" gemacht.
An der Elektrik muss natürlich auch massig gehäkelt werden.


MFG. Mike

[Rockbert]

wenn ich mich recht erinnere ist im Automatik Kardantunnel keine Öffnung für den Schalthebel....

@oilpan, das wurde ein paars posts weiter oben schon angemerkt... :O

An der Elektrik muss natürlich auch massig gehäkelt werden.

@Mike, hä, massig? Das sind zwei, sorry drei Kabel die Du ändern musst, einmal das für den Rückwärtsgang, dann noch das für den Kupplungsschalter zum Starten des Motors (wie ja allgemein bekannt, kann man Ami-Schalt-Karren nur bei gedrückter Kupplung starten), und dann evtl noch (wenn man sie hat) das Kabel für die elektrische Kofferraumentriegelung...

Tataa, fertig. :fest:

[Mike]

Und wie steht´s um den Kabelbaum des 4L60E ?


MFG. Mike

[Rockbert]

Mhhh, das weiß ich leider nicht, meine Angaben beziehen sich auf die 3. Gen mit "einfachem" TH700.

[Bandit One]

Dann mal eine kurze Frage, auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden weil die Frage eventuell total bescheuert ist...

Angenommen ich finde irgendwann einen guten 3rd Gen Trans Am mit Automatikgetriebe...

Wäre es dann nicht eigentlich ohne große Probleme möglich, das 5 Gang Getriebe aus unserm 2,8er in den TA zu bauen und das Automatikgetriebe in den 2,8er zu planzen? Die Teile müssten dann ja rein theoretisch alle untereinander zu tauschen sein...?!?

Danke im Voraus
Adrian

[Mike]

Die Frage ob ein V6 Schaltgetriebe an einen V8 passt wurde hier schon gefühlte 1.000.000 mal mit NEIN
beantwortet . . .
Es "kann aber sein", dass man ein V6 T5 am V8 betreiben kann, wenn man Eingangswelle und Getriebeglocke am T5 wechselt. Ob innere Wellen und Zahnräder anders sind, entzieht sich halt meiner Kenntnis . . .
Unterschätzt nicht den Umbau von Automat auf Schalter (besonders zwischen V6 und V8 oder gar unter den Generationen) . . . für Laien kann das als Lebensaufgabe enden !
Theorie und vergleiche zwischen den Generationen . . . hat halt oft nicht viel mit der Praxis und Wirklichkeit zutun.


MFG. Mike

[Bandit One]

Ja, ok... das Getriebeglocke z.B. schonmal nicht passt, wusste ich ja. Ich dachte nur, man wechselt dann die beiden einfach untereinander. Das ist aber alles zu einfach und zu schön um wahr zu sein...

Also immer schön in der Trade Area schauen, wer ein passendes Getriebe für den V8 anbietet...